Олексій Кравченко в рамках традиційної рубрики Legal Talks вперше побував у гостях і поговорив з приватним виконавцем Марією Фесик.

Я вважаю, що виграш у суді – це тільки 30% успіху, а 70% припадає на виконання судового рішення. Розкажи трохи про історію інституту приватного виконавця в Україні.

Правосуддя немає особливого сенсу, якщо рішення судів не виконуються. Україна на сьогоднішній день, на жаль, за статистикою, показує не дуже втішні результати. У нашого суспільства дуже довго формувалася потреба в створенні інституту приватних виконавців. Сама професія народилася у 2017 році, і перші приватні виконавці почали свою роботу. Тому ми можемо говорити про те, що професія досить-таки молода. Для тих людей, хто нечасто перетинається і не може зрозуміти, хто такий приватний виконавець, можна провести аналогію з нотаріатом. Колись у нас були тільки державні нотаріуси, а потім у суспільстві з’явилася гостра потреба в тому, щоб з’явилися приватні нотаріуси. Що стосується повноважень, приватні та державні виконавці абсолютно рівні. Ми можемо займатися одними і тими ж категоріями справ за винятком того, що приватні виконавці не займаються примусовим виселенням і питаннями, пов’язаними з дітьми. Але якщо мова йде про аліментні договори, то приватні виконавці можуть бути дуже корисні суспільству. Є також певні нюанси з повноваженнями, що пов’язані з тим, що ми за станом на сьогоднішній день не стягуємо з державних органів – і в цьому сенсі ми трохи обмежені. Якщо порівнювати державних і приватних виконавців, то слід зазначити, що приватний виконавець – це самозайнята особа, яка проводить незалежну професійну діяльність. І саме ці терміни вже натякають на певні переваги. Також можна сказати, що не завжди етично порівнювати ефективність або неефективність роботи державних і приватних виконавців, так як на сьогоднішній день Державна виконавча служба дуже і дуже перевантажена. Це і стало своєрідним тригером для появи інституту приватних виконавців. При цьому приватний виконавець дуже мотивований з точки зору ефективності роботи. Він несе відповідальність за свої дії, але й отримує основну винагороду. У державного виконавця це – виконавчий збір.

А який розмір цієї винагороди?

10% по факту стягнення. При цьому стягувач нічого не втрачає, звертаючись до приватного виконавця. І основна винагорода, і виконавчий збір стягуються з боржника.

Мені представляє, як у кіно, виконавець приходить до боржника, вручає якусь повістку, забирає меблі, виносить телевізор… Це дійсно так?

Загалом то так. Те ж саме робить і державний виконавець. Він теж приходить до боржника додому, щоб перевірити його майновий стан. Виконавчі дії проводяться з 06.00 до 22.00. Тобто виконавець може прийти до боржника о 06.15: «Доброго ранку! У вас є боргове зобов’язання, і ви повідомлені про те, що щодо вас відкрито виконавче провадження». Відповідно до закону, боржник сповіщений з моменту, коли йому відправлено лист з повідомленням про те, що відкрито виконавче провадження. І це все будні приватного виконавця. Це абсолютно нормальна ситуація, коли ми приходимо додому до боржника, або розшукуємо рухоме майно, або використовуємо різні інструменти, що стосуються того, як саме знайти майно. Зокрема, я працюю з великим портфелем автокредитів. І у мене є, можна сказати, якась авторська методика з пошуку майна. Професія приватного виконавця дуже цікава тим, що дозволяє успішно застосовувати весь життєвий досвід людини. Ти в деякій мірі і приватний детектив, і слідчий, і логіст. Це дійсно дуже динамічна і цікава робота.

А як працює приватний виконавець, якщо боржник змінює юрисдикцію – переїжджає, наприклад, в інше місто?

Відповідно до закону, ми відкриваємо провадження за місцем знаходження боржника, що зазначено у виконавчому документі, або за місцем знаходження майна. Але виконавчі дії ми маємо право проводити по всій території України. І це абсолютно звичайна ситуація, коли я відкрила провадження у Києві, а якісь активи або виробничі потужності знаходяться в іншому місті, я виїжджаю туди у відрядження і проводжу всі виконавчі дії там. Приватний виконавець, на відміну від державного, не повинен нікому нічого передавати, у нас відсутня ось ця вся паперова бюрократія.

Де приватний виконавець шукає клієнтів?

Коли я починала працювати, то для себе вирішила, що найкрутішим компліментом є ситуація, коли ти відпрацьовуєш своє виконавче провадження, повністю проводиш повернення коштів на користь стягувача, а потім до тебе звертається боржник і каже, мовляв, у мене також є виконавчий лист, будь ласка , зробіть так само, як ви зробили зі мною, – ефективно, класно, швидко. Не треба забувати, що виконавче провадження – специфічна річ. Вона неприємна, створює дискомфорт, і коли ти спілкуєшся з боржником, то завжди стикаєшся з обуренням, тому що люди брали чуже і на час, а віддають своє і назавжди. Тому дуже важливий навик ефективної комунікації при всій жорсткості використання законних методів, важливо не забувати, що всі ми люди, і ставитися з повагою до всіх сторін провадження. Нас, звичайно, часто асоціюють з рейдерами або колекторами, але ми діємо законними методами. Не всі розуміють, хто такий приватний виконавець, що ми рівні виконавчій службі та виконуємо рішення, винесені ім’ям України. Це, з одного боку, звучить трохи пафосно, але з іншого боку – у цьому суть нашої роботи. Коли ми стикаємося з агресією у свій бік, то маємо право викликати поліцію для забезпечення цивільного правопорядку. Буває й таке, що на місце приїжджають представники правоохоронних органів і кажуть: «Ви взагалі хто такий? Що ви робите?». Це пов’язано, напевно, з тим, що професія приватного виконавця ще молода.

А чи може приватний виконавець залучити для своєї роботи приватне охоронне агентство, а не поліцію?

У теорії напевно може. Але ми ж говоримо про правову державу, І ми – представники виконавчої влади, особи публічного права. Тому на сьогоднішній день це тільки поліція. Є така проблема, що в Україні дуже багато нормативно-правових актів, через які складається враження, що наша держава – це такий собі адвокат боржника. У нас є мораторій на кредитну іпотеку, є законна можливість боржника прописати дітей, є така цікава штука, що прийшла з практики банкрутства, як фраудаторні правочини (від англійського слова «fraud», що означає «шахрайство»). Це нікчемні угоди, що проводяться свідомо для того, щоб уникнути виконання рішення суду. Є тільки один спосіб боротися з цим – думати, йти на крок попереду, намагатися бути максимально креативним.

Були в тебе випадки, коли боржники намагалися домовитися з тобою, щоб ти не виконувала рішення або якимось чином допомогла їм уникнути відповідальності?

На жаль, певні моменти є. Це вже звичка у людей. Але з приватним виконавцем це виключено по ряду причин – і юридичних, і морально-етичних. Репутаційно це може поставити хрест на кар’єрі приватного виконавця. У нас основний аргумент на користь приватного виконавця в тому, що ми незалежні, ми не йдемо ні на які переговори з боржником. Ми замотивовані в тому, щоб виконати рішення і отримати свою основну винагороду. Це професія для людей з високим ступенем усвідомленості. У мене багато колег, які прийшли з державної виконавчої служби, і їм усі ці ідеї відгукуються. Це інша формація, дуже прогресивна професія, ми так не працюємо.

Як жінці працюється в цій професії? Які складнощі і проблеми ти відчуваєш?

Тут присутня певна стереотипність мислення, яка, як будь-яке явище, має позитивну і негативну сторону. У моїй практиці був прецедент, коли я приїхала в Київську область, вилучала рухоме майно боржника, що перебувало у третьої особи, і в процесі проведення виконавчого дії мені потрібно було звернутися до поліції. Я приїхала, а мені кажуть: «Який ви приватний виконавець? Дівчинка, йди поклич маму!». З одного боку, це, звичайно, смішно, а з іншого – не дуже приємно. Але був і такий випадок, коли я приїхала на склад, підходжу до охоронця і кажу: «Доброго дня! Я – виконавець. Я проводжу виконавчі дії. У вас на складі є рухоме майно боржника. Я зараз заходжу і описую його». Зі мною був стягувач, його колеги, які були досить агресивно налаштовані. Ми ж ідемо забирати, хоча насправді ми йдемо повертати. Вони стоять у мене за спиною, їх чоловік 5, напевно, було, плюс поняті (вони обов’язково повинні бути за процедурою), і якби на моєму місці стояв чоловік, то це б виглядало як агресивне рейдерство. Але оскільки там була я, і я відразу показала документи, то вся операція пройшла успішно. У цій професії потрібно постійно дотримуватися балансу – бути жорстким у своїх намірах, безкомпромісним, але в той же час не перегнути палицю. І тут вихованість, стриманість і гендерність грає на руку.

Чи залучаєш ти до роботи, наприклад, приватних детективів для розшуку майна?

Це буде лицемірством, якщо я скажу, що з усім справляюся сама. Є люди, з якими я співпрацюю. Вони круті фахівці у своїх сферах, наприклад, в оперативно-розшуковій діяльності. І є авторські методики роботи, у тому числі з відкритими і закритими реєстрами.

Чи правильно я розумію, що ось ці обмеження боржника у праві виїзду за кордон по боргах за комунальні – це поки всього лише страшилки?

Виконавець дуже сильно повинен постаратися, щоб довести, що боржник злісно ухиляється від виконання обов’язку. Ну і будемо об’єктивні, яка ж повинна бути сума боргу і, відповідно, 10% основної винагороди, щоб виконавець виділив енну кількість годин, щоб прикласти до свого клопотання підтвердження всіх своїх слів. А це, з моєї практики, 120+ сторінок, що потрібно розіслати сторонам і до суду направити. Тому комунальні борги – це так категорія, що, як правило, стягується з зарплати.

Розкажи про суми, які тобі вдалося стягнути як приватному виконавцю?

На сьогоднішній день у мене перебуває на виконанні близько 400 виконавчих проваджень. Що стосується сум, то ми зобов’язані 2 рази в рік подавати звіт до Міністерства юстиції. Станом на середину 2021 року я повернула людям більше 20 мільйонів гривень.

А як ти справляєшся з роботою? У тебе є команда?

Я самозайнята особа і за законом у мене може бути тільки 4 помічника. При тому обсязі роботи, що повинна проводитися, 4 людини замало. Взагалі, у мене на даний момент тільки 2 помічника. Тому рівень відповідальності високий, обсяг робіт, що ми щодня робимо, дуже великий. Я займаюся оперативною роботою, а помічники більше як діловоди.

А чому тебе навчила професія?

До цього я дуже довго працювала юристом у цивільних справах і трохи перетиналася з кримінальним правом. Також я була помічником нотаріуса, а тому, природно, працювала з реєстрами. Тут це все мені дуже допомагає. Чого я не очікувала, коли починала працювати, так це те, наскільки виконавче провадження може виглядати як гра в довгу. Кожна твоя дія оскаржується, ти чекаєш судового засідання… Тому професія навчила такому собі терпінню мисливця. Боржник нікуди не дінеться, виконавче провадження відкрито, а ти гнеш свою лінію, робиш усе, що ти повинен, максимально оперативно і максимально націлений на результат. Можуть бути оскарження кожної твоєї постанови або коми в ній, проте, процес йде і він буде доведений до логічного кінця.

                                                                                     ДИВИТИСЬ ВІДЕО

Pin It on Pinterest